一路上他们看到牛羊在吃草，引起关于自由羊群和政府当牧人的讨论。毛认为政府要当牧人，强有力的牧人，人民才可组织起来。但是萧认为政府过于强大，就会损害人民自由。人民是羊群，但人民应是主人，政府是仆人。假定人民要政府来照管，人民就失去自由了。他们看到有几只牛在安详地吃草，一个手拿长鞭的牧牛人突然出现，牛很快四散，秩序大乱，害怕得无法吃草了。

毛认为牛必须管制，必须用鞭子打，牧人不能软弱。政府一定要强有力。萧则说政府如果太过作威作福，牛羊也会起来反抗的。